orhan pamuk - benim adım kırmızı

düşük cümlelerine ve dandik gramerine rağmen çok iyi yazıyor gündem puştu

kabuğunu beğenmeyen kaplumbağa misali...bi ton laf salatası.

kendin ne düşünüyorsan düşün tabii ki banane ama bunu sen buraya yazıyosan we benim de içinde bulunduğum bir olguyu ufaktan ufaktan değersizleştirecek kelimeler kullanıyorsan orda durunuz Elif Hanım.

Bir Türk'ten böyle bir performans görmek sewindirici vb. demek başka

bir Türk'ten böyle bir performans beklemezdim demek başka.yoksa neden birisi böyle bir ifade kullansın kitabı öwmek için,Türk kawramını hakir görmekten başka...

başka bir topicte "militarist" dendi,Türkiye şöledir böledir dendi,şimdi de bunlar...ayrıca maşallah herkes de bir komplexlilik analisti olmuş.işte "yeni nesil" gençlik:bilmece gibi cümleler,karşıdakinin komplexlik analizi,saygı duyulan bazı değerlere laf sokmalarla başlayan aykırı olma zorlamaları...tırıvırı

Ben Türk'üm,bununla öwünecek çok nedenim wardır ama senin Türk'lüğünü sorgulamam ya da Türkleri sewip sewmediğini,sadece sözlerinizi "ortalığa" sarfederken biraz daha özenli seçin Elif Hanım.Çünkü sizin için pek mana etmeyen bazı şeyler kimileri için kutsal bile olabilir.

hindistana gidince oradaki insanlara "biz bu inekleri yiyoruz çok lezzeli" dememen gerektiği gibi,doğrusunu öyle bellemiş olsan bile.eğer ısrarla diyorsan da o senin saygısızlığın olur,aykırılığından çok.

Bahsedilen laf sokma eylemine girerken önce aynadaki bulanık yansımanıza bakınız; gerçi bu zihniyetle ancak aynanın sırrına bok atar geçersiniz siz.

Benim ne düşündüğüm sizi çok ilgilendirebilir; hiç ilgilendirmeyebilir; iki seçenek de, tıpkı varlıgınız gibi beni hiç ilgilendirmez. (Sizin deyiminizle bilmece gibi cümleler -ki ben aslında çok açık yazdıgımı düşünürüm anlayabilenler için-, benim deyimimle anlaşılması için Hercule Poirot'un pek sevdiği gri hücrelerin çalıştırılması gereken bir yazı oluyor yine...)
Benim mesajlarıma bir gönderme ya da eleştiri tasıyan yazılarınız beni şu noktada cevap vermeye iter; cevaplarınız bildirdigim düşünceye degil de, kişiligime sataşıyorsa.

Eğer siz Türklüğün kabuğunu beğenmeyen kaplumbaga diye nitelendirdiginiz bir insanın (ki ne uyrugumu ne de milletimi biliyorsunuz; açıkçası bilmeden, tahminleriniz üzerinden konusuyorsunuz ve "Beni dikkate almayın, ben konusurum öööyle" der gibisiniz) bir Türk'ten böyle bir performans beklemezdim demesiyle degersizleşeceğini düşünüyorsanız; ya da bunun nedenlerini bilip bu nedenleri ortadan kaldırmaya calısmak yerine, daha yüzeysel olanı - söyleyeni ortadan kaldırmaya yönelenlerdenseniz bir gün dediklerimin onlarca katını -haklı olarak- der biri.

Size göre bir Türk'ten böyle bir performans görmek sevindirici demek anlasıldıgı kadarıyla daha iyi. Ama siz ben degilsiniz (imkansızlıgın ispatı da bu noktada işte) ve düşüncelerime de, düşüncelerimi die getirme yoluma da karısamazsınız. Bardagın dolu tarafından bakınca, bos tarafından baktıgınızda gördügünüzü görmemek sizi mutlu ediyorsa, bos tarafından bakmayı bilenlerden uzak durun; baska ne diyebiliriz; bos tarafından bakanları öldürecegiz dememizi beklemiyorsunuz sanırım. (Daha açık konusmak gerekirse, referans noktamı ben secerim, siz yoksunuz düşünce sistemimde, etkisizsiniz.)

Türklüğünüzle övünmenizi bagladıgınız nedenler size kalsın; ben övünme seklinize biraz dikkat çekmek istiyorum:

Türklere laf yok huleeeyn, kampumbaga kabugunu begenmiyor be, sen kurban ol bu millete hey yavrum heyyy diye konusmanın kimseye yararı yoktur;
mesela, (benim dile olan baglılıgım tabi ki milliyetçilikle alakalı degil ama) "baska bir topic'te" (baska bir "konu"da dediginizde de sizi anlayabiliyoruz, anlamda bir bozulma var mı yoksa?), "öwünecek" ("övünecek" dedik ama incilerimiz dökülmedi) gibi çok sevgili Türkler'in (Ah... Böyle söyleyince pek etkili olmuyor; şöyle diyelim: Yüce Türk milletinin - buradaki yüce sıfatını dalga gecmek için kullandıgımı sanacak olan birkaç insan belki çıkar diye söylüyorum, lafım oraya degil, Türkler ve Türk milleti arasındaki etki farkına idi) kullandıgı alfabeye saygı gösterseniz ve bu alfabeyle övünseniz ve övündügünüzü de onu onurlandırarak -doğru bir sekilde kullanarak- gösterseniz... Daha iyi bir övünme sekli olabilirdi (Daha iyi deyip derecelendirmemi, digerinin de iyi oldugu seklinde algılamayın; sıfır (0) da olumlu cümlelerde yokluk belirtir.
Yok bilgisayar alemine laf edecek, klavyede böyle alıstım size ne diyecek olursanız da, dilbilgisine "bu yasınızdan" sonra biraz ilgi göstermeniz gerekiyor diyebilirim. (Ekler-kökler)
Tabi buna da, hızlı yazıyorum ondan oluyor diye cevap verebilir, sucu yine su zavallı klavyeye atabilir ve içinizi rahatlatabilirsiniz.

Tüm seçenekler belirlendi; sıra hangisini seçeceginizde.

tuna kiremitçi,Git kendini çok sevdirmeden...

şu anda turgut özakman - şu çılgın türkler... :) walla bazı yerleri ağlatıyo .:)

Elif bu sana son cewabım.

Sorduğum soruya yanıtımı aldım.yarım bi "sana ne" we "düşüncelerimi dile getirme yoluma da karışamazsınız" oldu bu cewaplar da.

ne kadar basit değil mi sen bu millete kurban ol hey yawrum heyyy,Türklere laf yok hüleyyn falan.halbuki ben öyle konuşan katıksız dallamalara da uyuz oluyorum en az senin gibi hakir görenlere olduğum kadar.arasını yapabilmek mesele.hem eleştireceksin (bir sürü eleştirilcek olay war memelekette) hem de bi çözüm arayacaksın,sorgulayacaksın ama hakir görmek yok bu işin içinde.

eğer kökenin türk değilse de bütün dediklerimi 50 ile çarp we içinde bulunduğun kawramlara,insanlara saygılı ol,sewmesen bile.

senin dediklerinin onlarca katını kimse bana diyemez çünkü ben onlara "öyle düşünme!" demiyorum,warlıklarını biliyorum ama onları rahatsız etmiyorum.onlar da beni rahatsız etmesin lütfen gereksiz çıkışlarla.bugün ben çıktım sana tepki werdim yarın başka bir ortamda başkası çıkar we belki sen zararlı çıkarsın o zaman.çünkü kendin gibi düşünenlerin,hayata,kawramlara senin gibi bakanların arasında değil,her çeşit düşüncenin olduğu ortamda sen başkalarının düşüncelerine dil uzatıyosun bir newi.Hem de o kawramlar öyle elma,armut değil türklük kawramı gibi "bence" önemli şeyler.

Türkiye'yi tartışmaya warım ama hakir görmeye yokum.

gramerim ekler kökler falan o konuda yeterli olduğumu düşünüyorum.topic,öwünmek meselesine gelince.o konuda HAKLISIN,"size ne" gibi bir tepki göstermeme gerek yok ki (göstersem de "sana ne" derdim herhalde "size" yerine :).inşallah yeneceğim o alışkanlığı da.

ama ben kime söylüyorum bunları?"warlığın beni hiç ilgilendirmez (yani sen kimsin ki senle münakaşaya giricem ben,hıh)" diyen birine söylüyorum.neden böyle bir cümle kullanma gereği hisseder ki bir insan.özellikle senin gibi aykırı olduğunu düşünen biri için çok sıradan kaçtı o Elif.sıradan entel tribinden (ya da burnu kalkık kız tribinden) daha fazlasını beklerdim ben senden.yoksa ben mi aykırıyım nedir :).belki de öyledir ha Elif?Aborjin BEBESi misali.

neyse ben yine çok uzattım,yaz yaz bitmeyecek bu.hem uzaktan öyle yazmak kolay.sen farklı düşünen birini karşına alıp çatır çatır tartışabiliyo musun o önemli,inşallah öyle durumlarda "hıh,odun işte" diye düşünmek yerine duygularını karşındakini incitmeden kelimelerle ifade etmedeki başarını sınamayı yeğlersin.hoş bana hiç öyle gelmiyor ama tabii sonuçta "sen kimsin ki" ye bağlanıyor durum.

3er tane mesaj attık Elif.okuyan kendi yorumlasın istediği gibi.dediğim gibi ben bi daha yazı yazmayacağım buraya.

not:sana kızgın,bağırır vb. bi halle yazmadım ben yazdıklarımı.uyuz olmak ayrı ama sen de bi insansın we bu yüzden seni sayıyorum da sewiyorum da herkes gibi.beni tanımıyorsun o yüzden bu konu benim açımdan böyle bunu belirtmek istedim.kendine iyi baksın teşekkürler yorumların için.

Cevap vermesi gereken her durumda cevap veren bir insanın bir cevabı... (Bu da nereden çıktıysa hadi...)


Hadi yazınızı inceleyelim: (oleeeey)

"SORDUGUM SORUYA CEVABIMI ALDIM"
Dili kullanırken sadece sordugunuz sorunun içerigi degil, sorarken kullandıgınız biçim de önemlidir. Soruyu sorma tarzınız:
"...bir Türk'ten böyle bir performans beklemezdim..." neden beklemezdin?gerizekalı mı türkler,ya da nedir?açık we net...
kimseden de çıt yok maşallah...Emin Çölaşan'lık yaptırtmayın bana burda."

Böyle sorulmuş bir soruya cevap bile verilmez genelde.
Yine de mesajınız düşüncemi degil de beni hedefledigi için cevap vermişim her seye.
Ama siz anlayamamıssınız; yarım bir sana ne demedim orada size cevap olarak (ki tam bir sana ne idi yazdıgım, ama cevap degildi.) 'işte "bu yüzden' dedim. (Açıkça tekrarlıyorum: Cevap 'işte "bu" yüzden' idi.)

Sen bu millete kurban ol misali konusan katıksız dallamalar diyerek genellediginiz toplulukla aranızda ben sahsen bir fark göremedim. Size katıksız dallama demek istemedim ama bu tabiri siz kullanmıssınız, üzgünüm. Arada neden fark göremedigimi de anlatayım tabi:
Mesajımdan rahatsız olmussunuz, neden böyle söyledigimi merak etmiyor sadece kaplumbaga kabugunu begenmiyor tarzı bir cümle kurarak aklınızca iğneliyorsunuz. Türkiye'yi hakir görmüşsün sen yapamazsın dur bakalım orada diyorsunuz. Oysa ben Türkiye'yi ya da Türkler'i hakir gördügümü hiç söylemedim. Söylemedigim seyleri, yazdıgım birkaç seyi aklınızca yorumlayarak söyledigimi iddia ediyor ve konusmalarınızı bunlar üzerine kuruyorsunuz.
Açıkçası bu yaptıklarınız, bir önceki mesajınızda bahsettiginiz toplulugun da yapmayı pek sevdigi bir davranıs. (Ben o topluluk diyeyim, siz insanlara hakaret etmekten vazgeçerseniz "daha iyi" olur herhalde.)
Milliyetçi kişiliğiniz burada bana cevap vermeyi görev bilmenize neden olabilir, oysa o mesajımda cevap vermenizi gerektiren hiçbir şey yoktu (yukarıda bahsettigim kompleks dısında)

Kökenimi hiç araştırmadım, siz arastırdıgınızda da saf Türk (ki o ne demekse) olmadıgınızı göreceksinizdir. Ülkeye hakim olması istenen ve hani şu Ataturk milliyetçiliği olarak geçen milliyetçilik kavramı da kökenlerle ilgilenmez. Digeri zaten fasizme varmak üzeredir ya da çoktan varmıstır.

İnsanlara saygılı olmamdan bahsetmişsiniz. Üçüncü mesajınızda saygıya yaklasmanızı görmek çok güzel; ancak benim göstermem gereken saygıyı hemen inceleyelim:

"Bir Türk'ten böyle bir performans görmek sevindirici" vb. demek başka
"Bir Türk'ten böyle bir performans beklemezdim" demek başka...

Bunlar sizin kurdugunuz cümleler. Anlaşıldıgı kadarıyla Bir Türk'ten böyle bir performans görmek sevindirici deseymişim saygısızlık yapmamış olurmuşum; ama bir Türk'ten böyle bir performans beklemezdim diyerek saygısızlık yapmısım.

Bir Türk'ten böyle bir performans görmek sevindirici de aynı bakıs acısı (hani şu benim su an haricinde kullanmadıgım...) ile incelendiginde saygısızca olur: Türkler böyle performans sergileyemezler genelde, bir Türk bunu yapmış, sevindim yahu! demektir sizin su saygısızlık olmayacagını iddia ettiginiz cümle.

Daha kendi içinde çelişen bir saygı anlayısınız varken bunu benim anlayıslarıma uyarlamamı beklemeniz imkansızlıgın ispatlarından sayılmakta.

"senin dediklerinin onlarca katını kimse bana diyemez"
Size ya da bana ya da herhangi birine demesi degildi "biri"sinin bahsettigim nokta.
Gereksiz çıkışlarla kimsenin birbirini rahatsız etmemesi gerektigini savunan siz ardından bana çıkıştıgınızı söylüyorsunuz (E peki daha ne diyeyim:)) Bir sey okuyup sinirleniyor ve neden sorusunu hiç merak etmeden bu düşüncenin sahibine bir seyler söylemey baslıyorsunuz. Ki aynı zamanda bu davranısınız ilk sordugunuz soruya verdigim cevap olan 'işte "bu" yüzden' cümlesindeki "bu"nun bir açıklaması niteliginde.

Ardından da şimdi ben dedim baska zaman baska biri çıkar diyorsunuz. (Oysa kimsenin çıkışmamasını savunuyordunuz.) Aslında düşüncelerimi nerede ne sekilde söyleyecegim beni baglayan bir durumdur. Bundan sizin ya da baska bir milliyetçi duyguları doruga ulasmıs kişinin etkilenip etkilenmemesi benim düsüncelerime etki etmez. Baskaları benim gibi düşünmüyor diye düsüncelerimi açıklamaktan çekinecek ya da onlara uyacak halim yok. (Onur problemi)

"Türkiye'yi tartışmaya warım ama hakir görmeye yokum"
Anlayamamıssınız hala. Ben sizin gibi düsünmüyorum. Sizin anlama(ma)nıza göre de dediklerimin anlamına tecavuz edilmesine göz yummayacagım.
Ben ilk mesajımda Türkiye'yi hakir görmedim. Siz aklınızca hakir gördügümü iddia ediyor ve tüm bu (yukarıda bir yerde benim yazılarım için kullandıgınız pek bir saygıdeger sıfat tamlamasını kullanıyorum - ayıp sizindir.) laf salatasını bunun üzerine sarf ediyorsunuz.
Hatanız en basta: Söyledigim seyi söyledigim sekilde anlayamadınız.

Gramer diye bahsettiginiz dilbilgisi bilginizi yetersiz görmeseydim yeterli demezdim. Ama bir sey dediysek biz kanıtımızla beraber deriz; hemen bir örnekle açıklayalım nerede yetersizsiniz:

Türk (yazım dogru)
Türk'üm (yazım dogru)
Türkler (yazım dogru)
Türkler'in (yazım dogru)
Türk'lüğünü (dıııt! yanlış)
(Özel isimlere gelen yapım ekleriyle türetilen kelimelere gelen ekler ayrılmaaaaz.)
Bilmem görebildiniz mi?

Kime mi söylüyorsunuz bunları? Sana ne yerine size ne demeyi tercih eden o çok saygılı(!) halinizle "itici" dediginiz birine.
Varlıgınızın önemsizliğini işaret ettim diye kırıldınız mı yoksa :) Sen bir hiiiçsiiiin demek degildi o cümle. Bireyin önemsizliği idi. Bireysellik önemsizdir diyen bir cümleyi bireysel alıp üzerine cümle kurmanız da konunun ironisi olsun. :)

Hadi çocukça bir satasma istegi dedim geçtim önceki mesajlarınızda şu bende oldugunu iddia ettigniz aykırılık saçmalıgını. Simdi bunu da ben demişim gibi gösterip üzerinden konusmayı abarttınız.
Ben aykırıyım ben, marjinal(!)im, siz sıradansınız ben degilim cümleleri kurmadım. Buna göre sizin şu aykırıyım diyen biri için fazla sıradan oldugunu iddia ettiginiz cümlelerim de bu degerlendirmeye tabi tutulamazlar.
Aykırılıgı güzel bir sey olarak tanımlayıp, hani sen aykırıydın bak bööyle dedin olmadı çok sıradan kaçtı demeniz etkileyici degil. Aykırı oldugumu hiç söylemedim. Aykırı oldugunuzu düsünüyorsanız ve onaylamamızı bekliyorsanız hadi onaylayalım ve buyrun, aykırı aykırı yasayın (Kime neyse?)

Yazarak yaşamayı kolay nitelendirenler çok olmustu; bir arkadasım (Ben degil yahu, bir arkadas:p) ya cahiller ya aptal derdi. Ben buna -tam olarak- katılmıyorum. Farklı düsünenlerle tartısamayacagım da kimle tartısacagım? Aynı düsüncede olunca zaten birisi Seytanın avukatı olmazsa tartısma olmaz :D
(Eh, tabi şimdi Einstein'a saygı duyan ve dünyanın geneli hakkında söyledigi söze de can-ı gönülden katılan bir insan oldugumu da inkar etmiyorum)
Ayrıca bende olmadıgını düsündügünüz ve olması gerektigine inandıgınız ve o pek saygılı halinizle belirttiginiz kriterler için yukarıdaki mesajlarınızı bir okuyunuz (hadi ben bıraktım yüz yüze ne diyeceginizi, yazmanızdan bahsediyorum)

Okuyan bir şey yorumlamasın lütfen, özellikle de söylediklerim gayet açıktır; ben ne dediysem onu anlamalıdır okuyan. Tek gereken budur. (Bu anlaması gerekenler listesinde siz de varsınız tabi - hem de ilk mesajdan beri!)

Yukarıda yazdıgım bir cümleyi tekrarlıyorum: "Hep beraber fark edecegiz, bazıları ise bastan ögrenecek."
Verilen bir bilindik tepki daha, yoksa buna "ögrenme" mi diyorlar :)

türk yazınının en önemli yazarlarından, Adalet Ağaoğlu'nun Ölmeye Yatmak'ını okuyorum. Dar Zamanlar üçlemesinin diğer iki kitabını da okumayı düşünüyorum.

ilhan berk el yazılarına vuruyor güneş
bundan oncede harry potter melez prens

ihsan oktay anar ın AMAT ına başkadım. her sayfasında ayrı dumur oluyorum. nasıl ve ne kadar süredir araştırma yaptığını merak ettim yazarın çünkü o kadar çok denizcilik terimi varki (osmanlıca olanlarıda cabası) denizcilikle alakalı bi adam olarak bile anlamadığım terimler oluyor arada. barış müstecaplıoğlu nun menderan'ın sırrı nıda okuyorum . Perg Efsaneleri nin 2. kitabı. yazarın yarattığı dünyayı ve olay örgüsünü taktir ediyorum

Jane Eyre by Charlotte Bronte ( biraz feminist bir roman bir kiz arkadasim onermisti gercekten fena bir kitap degil .Gercek aski bulmak icin mukemmel yada cok guzel olmaya gerek yok...)
siradaki kitap
Great Expectations Charles Dickens olucak umarim.

ihsan oktay anar-amat
bu adamın kitapları güzel ya kitabül hiyeli de okumuştum tavsiye ederim masalsı bi dili var..

ahmet hamdi tanpınar- saatleri ayarlama enstitüsü

cahit sıtkı tarancı-35 yaş

machiavelli

il principe hükümdar

süper bi kitap ! ! !

Siyah Kan

yerdeniz büyücüsü 4 ursula le guin

bay pipo- soner yalçın
ve
erdal öz-yaralısın

Gündüz Vassaf: Cehenneme Övgü

henry ford - araba sevdasi

mukemmel bi' kitap